Waar 19.008 bouwers met elkaar netwerken.
Frans Lubbers stelt in de BouwProfs groep op Linkedin de volgende vraag:
Het lijkt erop dat techniek meer bejubeld wordt dan een gedegen groene aankleding. Er wordt veel meer geld besteed aan techniek dan aan groen wat toch sneller zorgt voor een beter werkklimaat. Hoe krijg jij een goed gevoel om duurzaam om te gaan en toch een groene aangename omgeving en binnenklimaat te krijgen?
Geef je reactie aan Frans door op BouwProfs via deze discussie.
Tags: binnenklimaat, duurzaam, groen, ontwerp, werkomgeving
Weergaven: 382
Permalink Antwoord van Hans Pardoel op Ik ben bang dat we een cultuurshock gaan krijgen in de bouwwereld de komende jaren. Dat we niet meer uitgaan van bestaande betonnen/stalen gebouwen maar van de omgeving en de mens. Ik hoor uit het midden en hoger segment een groeiende vraag naar ecologisch en permacultuur gerichte buiten en binnenlandschaps ontwerpen voor buitenruimte. Weg met die airco's en luchtverwarming. Gewoon back to basic. Hergebruik, cradle to cradle, and so on.
Permalink Antwoord van Dennis Hauer op Bouwen met Groen en Glas houdt zich bezig met het bevorderen van groen en daglicht in de gebouwde omgeving met als doel het realiseren van gezonde an actieve gebouwen. Wij lopen ook tegen deze problematiek aan waarbij duurzamaheid meetbaar moet zijn en zich het liefts in 5 jaar terug moet verdienen waardoor technische en energiegerelateerde oplossingen de boventoon voeren.
Waar wij ons vooral op richten is bewustwording en het delen van goede ervaringen door middel van het initieren en uitvoeren van concrete pilotprojecten (zoals ons project vergroening tijdelijke onderwijshuisvesting IJburg), projectbezoeken, het geven van workshops en cursusprogramma's en het organiseren van excursies.
Wat wij ook merken is dat de wil er meestal wel is, maar dat groen in gebouwen vaak als aankleding wordt gezien en dus ook zo wordt meegenomen in het ontwerp. Negatieve ervaringen van planten die dood gaan zijn vaak het gevoelg van een verkeerde aanpak.Dit terwijl groen integraal meegenomen moet worden in het ontwerp om succesvol te maken. Hiervoor hebben wij samen met SBR de publicatie Groen in Gebouwen uitgegeven waarin ontwerprichtlijnen, aandachtspunten en plantkeuzes worden toegelicht.
Daranaast is er ook steeds meer bekend over de positieve effecten van groen, zo heeft Marc Ottele recent een studie aan de TU Delft afgerond waarbij hij de werking van groen op het gebied van warmteregulering, akoestiek en fijnstof heeft onderzocht.
Wij dragen ons steentje dus bij! Voor meer informatie en succesverhalen, zie:
Hallo Frans, ik ben blij dat je dit thema aansnijdt, maar is een wel zeer breed thema. Daarom laat ik alleen een link achter over dit onderwerp. Het betreft een ontwerp waar mogelijk al je bedenkingen/vragen aan de orde komen. Succes! http://www.venlovernieuwt.nl/stadskantoor/beelden
Permalink Antwoord van Menno van der Hoff op
Beste Forum leden
Ik sluit me graag bij de voorgaande citaten aan. Gebouwen moeten in de toekomst, in het streven naar zero-energy, niet volgestopt worden met techniek. Die corrigeert alleen maar wat langs natuurlijke weg niet bereikt kan worden. De basis begint met de trias energetica. De natuur geeft ons vele voorbeelden hoe je moet bouwen, en anders deden onze voorouders dat wel. Slim bouwen betekent verstandig omgaan met daglicht, zon, zonwering, dubbele schil, groen, en hergebruik van overtollige warmte en koude die je op diverse plaatsen in het gebouw, op zeer uiteenlopende momenten kwijt of rijk wilt zijn.
Colt staat daartoe een integrale oplossing voor. Immers, alle functies van daglicht, zonwering, ventilatie (liefst op natuurlijke wijze), de groene beleving en het klimatiseren dienen elkaar te ondersteunen, en zeker niet naast elkaar te werken. Verwarmen bij voorkeur met restwarmte uit het eigen gebouw, bijvoorbeeld met warmtepompen, thermische energie wordt gebufferd en koelen kan ook met (in-)directe adiabatische systemen nagenoeg tot geheel energievrij.
Deze totaalaanpak kennen we als EcoVision. Het concept kunt u met ons kritisch bespreken op de aanstaande VSK beurs. Bezoek ons in hal 2, stand C 062. Groen bouwen begint bij jezelf, daarna overtuig je de andere partners in de bouwkolom. We hebben geen keuze…
Permalink Antwoord van Marc Roos op 
Permalink Antwoord van Mark Maas op Kom maar op met die cultuurshock! Ik snap de trias energetica maar krijg het er ook benauwd van. Straks wonen we met z'n allen gezellig 50m onder de grond omdat we daar nu eenmaal het minste energie verliezen en het meest optimaal gebruik kunnen maken van de aardwarmte. Lucht halen we toch al binnen via buizen en met LED verlichting kun je vast ook wel echt daglicht nabootsen. Of een LED TV als raam, is het net alsof je naar buiten kunt kijken. Ideaal toch! Ik overdrijf maar u snapt me wel.
Ik zou graag de kennis en kunde van de stichting "Bouwen met Groen en Glas" willen gaan toepassen en concreet ben ik nu betrokken bij een ontwikkeling waarin we dat ook echt gaan proberen. Jammer is dat de stichting ons ook niet echt verder kan helpen als het gaat om hele praktische vraagstukken. Hoeveel levert een kas nu bijvoorbeeld op aan energiebesparing? Wat is het positieve effect ervan en hoe kun ja daar nu concreet mee rekenen? Waar moet er veiligheidsglas komen? Hoe ga je om met spuiventilatie of rookontwikkeling of een buurt BBQ? Hoe zit het met brandveiligheidseisen enz. enz. Dit soort basale vragen hebben we voor gelegd aan de stichting en we hebben daar geen helder antwoord op gekregen. Dat blijkt allemaal nog niet uitgekauwd te zijn.
Wel hebben we een heel fijn en inspirerend gesprek gehad met een van de adviseurs van de stichting en voor dit soort praktische zaken verwijzen ze je dan door naar een kasbouwer of e.a. leverancier. Ze geven aan dat ze zelf niet beschikken over dat soort concrete kennis. De stichting is in het leven geroepen om te stimuleren maar moet je niet zien als een technisch adviesbureau. Dat is ergens wel jammer want ik merk nu dat andere partijen er toch niet zo open voor staan. Kassen komen vaak niet voor in rekenprogramma's en dan is het voor een adviseur ook moeilijk om er iets over te roepen. Er ligt nog een heel onderzoeksterrein open wat dat betreft.
Nu zijn we met installatieadviseurs en duurzaamheidsdeskundigen in de weer en die drijven ons rechtstreeks naar het passief huis concept. Enorm dikke schil maken en alleen op het zuiden flinke raampartijen. Maar als architect zijn we meer op zoek naar een actief huis concept. Wat dat dan precies in moet gaan houden daar zijn we nog naar op zoek. Maar een concept die energie haalt uit een kas of ventilatie lucht opwarmt. Iets waarbij de schil een vrij normale Rc waarde kan krijgen. Zeg 5 of 6. Met een Rc waarde van 9 of tien krijg je toch wel extreme wandopbouwen die in mijn ogen echt niet duurzaam meer zijn.ook willen we graag gebruik maken van veel verse buitenlucht i.p.v. een gebalanceerd ventilatie systeem waarbij het contact met de buitenwereld gaat via buizen, filters en regelkleppen.
Dus ik volg hier met belangstelling de discussie en hoop op wat creatieve input.
Permalink Antwoord van Marc Roos op Gezien het thema wil ik iets vertellen over een toevallige praktijkervaring. Ik heb een serre gebouwd van 9x3.5 m met een spits dak (hoogte 4.5 m). In de gehele benedenverdieping heb ik vloerverwarming, ook in de serre. Op een gegeven moment was de inlaattemperatuur van de vloerverwarming hoger dan de uitgangstemperatuur, vreemd (we hebben het wel over het temperatuurtraject 20 tot max. 30C). Wat blijkt nu: de vloer in de serre warmt bij zonneschijn zodanig op dat deze warmte "overgenomen" wordt door de vloerverwarming, de vloerverwarming in de serre levert dus warmte aan de rest van 't huis (wel antraciet kleurige tegels, 24 cm vloerisolatie en leidingen zo kort mogelijk bij elkaar, ik meen 10m/m2). Hiervoor hoeft het buiten nog niet eens echt warm te zijn, als de zon maar schijnt. Leuk bijkomstig fenomeen, maar wat me wel aan het denken heeft gezet over mogelijke toepassingen, effe "out of the box" denken, en ideeen worden geboren.
Permalink Antwoord van Mark Maas op Ik geloof dat ik jouw reactie maar even uitprint en mee neem naar de eerst volgende bouwvergadering. We zijn echt al een jaar aan het bomen en komen maar niet echt verder. Maar zo simpel als jij het stelt is het in mijn ogen ook. Een Rc van 5 of 6 moet echt ruim voldoende zijn om een prettige woning te realiseren die niet al te moeilijk op temperatuur is te houden.
Marc Roos zei:
Ha Mark,
Isolatie was bedoeld voor het besparen van energie uit fossiele brandstoffen. Niet helemaal waar natuurlijk omdat isolatie ook bijdraagt in de behaaglijkheid van de woning (accumulatie). Ook het gedrocht van de balansventilatie is voortgekomen uit energiezuinige overwegingen. Als je nu in jouw geval volledig zelfvoorzienend kan zijn in energie waarom dan nog een hoge isolatie toepassen van RC=5 of hoger? Omdat je energie afkomstig is van onbeperkte bronnen (wind, zon, aardwarmte) zou je gewoon weer terug kunnen naar een RC van 2,5 en natuurlijke ventilatie. Je leeft dan letterlijk van de zon en de wind en je verspild niets.
Marc, een schot in de roos. We wijken wel wat af van 't thema, maar wel de moeite waard. Ik "worstel" inderdaad al een heel tijdje met deze vraag; een integrale benadering van alle stoffen die je gebruikt tijdens de levensloop van een gebouw. Veel isoleren, drielaags glas en noem maar op en daarentegen weinig energie gebruiken, of minder isoleren e.d. en wat meer energie gebruiken; met welk concept is onze aarde het beste af, ook in relatie tot C2C en uitputting van beschikbare grondstoffen (want mijn idee is dat het uitputten van de bijzondere metalen, zoals Ti,Zr,Ta,Nb, harder gaat dan de uitputting van fossiele brandstoffen, maar dat even ter zijde).
Permalink Antwoord van René de Klerk op Techniek 'begrijpt' men kennelijk makkelijker dan andere maatregelen. Echter de werkelijke oorzaak is: duurzaamheid-maatregelen om gebruik van (fossiele) energie te beperken. Feitelijk is elke maatregel die het langer en 'betaalbaar' gebruiken van deze energie faciliteert, anti duurzaam. Het houdt de ontwikkeling en implementatie van nieuwe schone en oneindige energie tegen. Wanneer de zon via PV of STP voor alle energie ingezet wordt ontstaat een totaal andere situatie. De energiefactor telt niet langer bij ontwerpen, engineeren en realiseren van bouwprojecten. Zwaar isoleren, dampgesloten, warmtewisselaars etc. niet meer nodig. Alle aandacht, geld en innovatie kan naar behoud van grondstoffen, en gezondheid voor mens, dier en milieu.
Even dagdromen: We kunnen allemaal lekker in de buitenlucht (die dan geheel schoon is en stil is) werken al dan niet omgeven door een stralingswarmte als het koud is. Bij regen hoeft alleen een dak bescherming te bieden verder kan alles open zijn en warmte en koeling beschikbaar in overvloed. Dus niet lastig de natuur het gebouw in halen maar met lichte mobile techniek de werkomgeving naar buiten halen. Het is geen onzin, maar duurt wel nog even. Tot die tijd?
Blijven werken aan duurzaam tot of, de conventionele energie op is (raakt) of, wij met z'n allen voortijdig een andere toekomst afdwingen.
Permalink Antwoord van Marc Roos op © 2012 Gemaakt door Michel Eek.
